Student vs. serviciu vs. salariu vs. Moldova
"Some folks make decisions,
Some folks clean the streets..."
(X-press 2 - Lazy)
Astăzi am efectuat un sondaj-fulger, şi cum am promis respondenţilor, rezultatele le public pe site. Spre deosebire de sondajele pe care le-am făcut înainte, acesta nu va fi colorat, şi nici nu va fi cu desene (de aceea am scris "fulger") :-)
O introducere totuşi ar trebui să fie - scopul sondajului a fost de a determina care sunt salariile pe care le poate primi (sau le primeste) un student de rînd, astfel încît sa putem înţelege:
- dacă ofertele de muncă pe care le primim sunt bune sau nu
- dacă serviciul şi salariul curent sunt bune sau nu
- dacă există perspectiva unei vieţi zmeurii pe tărîmul moldav
De multe ori am auzit cum profesorii universitari spun că îndată după absolvire vom avea salarii de X unităţi, şi că stelele ne vor zîmbi. În acele momente, în gînd îmi spun "yeah right, if you manage to get a job after you graduate, you're lucky. If you get a job in the field which you've studied - you're more than just lucky. If you get a nice paycheck for what you do... then something must be wrong" :-)
Sau poate profii care ne spun aceste lucruri au în vedere că X este suma salariilor pe care le primim în acele Y locuri de muncă, lucrând 28 ore pe zi (celelalte 4 ore le primim "for free" atunci cînd la sfîrşit de zi ne deplasăm într-o regiune geografica cu un alt fus orar) ;-)
Deci un cal înhămat la Y pluguri simultan care lucrează 28/7 primeşte X unităţi de valută (de obicei X=500, acesta însă variază de la prof la prof, de la facultate la facultate, de la an la an).
Nu am reuşit sa analizez detaliat informaţia obţinută, de aceea o prezint aici in format RAW (cu mici prelucrări), şi fiecare va face concluziile sale.
- În tabelă am scris valorile finale, i.e. ceea ce ajunge în mîinile userului după taxe;
- Cu (!md) sunt marcate persoanele care nu sunt în Moldova;
- Nu sunt arătate exact vârstele. About to graduate = oameni în situaţia mea = 22 ani (respectiv, vă pricepeţi cine sunt mai tineri, mai nu_tineri);
| Male, student, about to graduate(?) | couple of hundred EUR/month, part time | Web designer, web programmer (!md) |
| Female, fresh student | 100 USD, part time | Content manager, "moderez anunturi, adica le repartizez pe categorii" |
| Female, student, about to graduate | 1500 lei, part time | Web designer, web programmer |
| Male, student, about to graduate | 200 USD, full time | Java programmer |
| Male, student, about to graduate | 410 USD, full time | Billing support & development engineer |
| Male, student, about to graduate | 100 USD, full time | Web-programmer |
| Male, student, about to graduate | 500 USD, full time | Java programmer |
| Male, student, about to graduate | 3313 Lei, full time | Programator analist, echipa de conversie (whatever that means) :-) |
| Male, student, about to graduate | 200 USD, part time | Technical support, copywriting, some programming |
| Male, graduated several years ago | Oficial: 700 lei, efectiv: 250 EUR, full time | Something to do with transportation |
| Male, graduated several years ago | 230 USD, full time | Content manager, some minor sys-admin tasks, some PHP coding |
| Male, graduated several years ago | 1500 lei, full time | Departamentului Expertiza, licentiere si monitorizare |
| Male, graduated more than 'several' years ago | Oficial: 2000 lei, efectiv: 1000 EUR, full time | Some sort of state thing? |
| Male, graduated more than 'several' years ago | 800 USD, more than full time | IT specialist |
| Female, graduated more than 'several' years ago | 5900 EUR (3200 after taxes), full time | Some sort of contract management thing?(!md) |
| Male, graduated several years ago | 3170 lei, full time | ISP, VoIP |
| Male, graduated several years ago | 3500 lei, full time | System administrator, admining switches, routers, servers (Linux) |
| Male, graduated several years ago | 4500 lei, full time | System administrator |
| Male, graduated not that long ago | 775 lei, 3 days/week, 4 h/day | System administrator |
| Male, graduated not that long ago | 0 (zero) | Should have been a programmer, but life sucks (!md) |
După cum vedeţi, în listă sunt şi oameni mai norocoşi, şi mai puţin norocoşi. Ce le putem spune profilor pentru care X=500?
- Practica arată că mulţi din acei care au absolvit universitatea cîţiva ani în urmă au salarii mai mici decît X;
- Cunosc personal toţi oamenii interogaţi, şi sunt sigur că nu sunt persoane necalificate. Deci problema nu e în faptul că ei nu sunt competenţi (cel puţin aşa vreau să cred);
- Un lucru interesant este acela că variază destul de mult salariul în cadrul categoriei de vîrstă "about to graduate". Ce ar însemna asta? Cine caută [un serviciu bun] îl găseşte? Cine are noroc - e norocos?
- Atrageţi atenţie şi posturilor - unii primesc mai mult decât alţii, făcând lucruri mai simple, sau mai puţin complicate (i.e. poţi face acel lucru având puţină experienţă)
Acest sondaj, care de fapt e un pseudo-sondaj, este incomplet. Printre factorii care nu s-au discutat:
- Condiţiile de muncă (airco, heating, WC ca acasă, abilitatea de a-ţi face un ceai);
- Situaţia geografică a oficiului (în '45, lîngă casă, în celălalt capăt al oraşului);
- Colectivul de muncă - cum sunt colegii, cum interacţionezi cu ei, care e rolul tău în ierarhia companiei;
- Perspectivele evoluţiei în cadrul acestei ierarhii;
- Munca pe care o faci - e plăcută, sau în fiecare clipă de gîndeşti cum să ajungi acasă mai repede;
- Îţi rămîne timp liber adevărat, sau după full-time'ul de acolo stai şi acasă făcînd ceva pînă la 00:00;
- Experienţa pe care o capeţi, o poţi utiliza în viitor la un alt serviciu;
[Acest loc este rezervat pentru concluzii. Rog (insistent) să lăsaţi ceva comentarii, în baza cărora vom iniţia un flame-war cu multe jertfe :-]
Borracho (old zig-zag) ;-) — 2007-02-09 04:36
1st.
Ceea ce si trebuia de demonstrat :-)
Si problema nu e ca unii sunt mai deshteptzi sau mai norocoshi, problema e ca totzi suntem “Maldaveni"!!!
Da anume asta este problema, deoarece stiu oameni care nu sunt din MD, sunt venitzi aici in deplasari si li se plateshte foarte bine, la nivelul tzarilor din occident.
Si aici nu o sa ne scape nimic, nici acelashi Oracle, nici acelasi Sun, nici acelashi IBM. Asta daca presupunem ca corporatziile mai sus enumerate si-ar deschide ceva reprezentantze serioase, dar nu simple buticuri :-)
Atyt timp cit angajatorul stie ca pe el nimik nu-l costa sa angajeze in locul tau altul cu acelashi salariul nimik nu se va schimba.
Da cineva o sa spuna ca ca cum asha, dar experientza, dar profesionalismul. Mda este si aceasta, dar nu acum, si nu in MD, cel putzin nu reflecta situatzia actuala.
Uitatziva ce se face acum pe piatza de munca la noi, anuntzurile sunt pline cu oferte pentru studentzi, si accentuez anume pentru studentzi, ceea ce acum citziva ani nu observam asha de tare. Sau poate e ca si in bancul acela, cu cit creshtem cu atit mai multe fete tinere observam in jurul nostru :-)
In fine aceaste este parerea mea proprie si subiectiva :-)
Sorry pentru gresheli gramaticale si lexicale dar a fost un comment “fulger".
Alex merci pentru sondaj!
O zi buna si bafta tuturor!
bvit84 — 2007-02-09 05:09
sondaj slab de tot !
Mai trebuie de adaugat si factorul “cit de bine studentul este ajutat/asigurat de parinti/neamuri” - acesta este “noroc” pentru cineva, iar pt altii (pt tara inclusiv) poate fi o pierdere.
ME: male, about to graduate: part time, work as engineer in network company (tv&inet), +admin, +cartographer = 100 euro
gr8dude — 2007-02-09 07:46
Catre bvit84, da, a trebuit sa includ multe alte detalii, am scris insa in disclaimer ca asta nu e “Piata de munca - ghidul de capatii a studentului”. E doar o analiza superficiala efectuata in baza raspunsurilor strinse de la niste prieteni timp de vre-o 40 minute. Trebuia sa gasesc un raspuns rapid la o intrebare, asta e.
Ceea ce ai scris tu are intr-adevar un rol important. Pentru unii munca e sursa de existenta, iar pentru altii asta e un mod de a “inchide gura parintilor” (sa nu te bata la cap ca esti neproductiv). Cu toate acestea, factorul dat nu schimba situatia (din punctul de vedere a altor angajati din cadrul unei comanii, a concurentilor pentru acelasi post de munca, si acel al companiilor care angajeaza). Uite, faptul ca cineva vine dintr-o familie mai bogata nu are nimic^ cu inteligenta acelei persoane, deci daca suntem concurenti directi pentru un post de munca, compania nu va alege pe acel mai bogat, ci pe acel cu capacitati mai bune. Fiind directorul unei intreprinderi, ma intereseaza mai mult productivitatea colegilor mei, si nu gradul lor de noroc in viata. De obicei, oamenii productivi sunt organizati si bine-educati (daca nu ar fi fost asa, nu erau productivi,deci nu-i angajam de la bun inceput). Daca discutam nu bogatia, ci legaturile de rudenie cu ‘cineva special’, atunci aici ai sanse de a primi vre-un avantaj doar daca te angajezi la o intreprindere de stat; in contrast - intreprinderile private analizeaza oamenii in functie de calitatile lor profesionale, acolo “shara” nu merge.
Imi pare bine ca ai mentionat un alt punct de vedere, cel al tarii. Intr-adevar, pentru tara e bine ca toti sa fie cu adevarat productivi, si nu pseudo-productivi. Dar si in acest caz - evolutia isi va face treaba. Daca toti concurentii sunt mai buni, vei fi eliminat, deci peste un anumit numar de iteratii situatia se va stabiliza.
Sau asa… sau poate ca eu nu am inteles ideea ta. In asa caz, fii mai explicit, sa propune un exemplu concret.
^ Fiind bogat, poti sa investesti in carti, studii - si sa devii inteligent; insa doar bogatia in sine nu aduce nimic, daca nu e utilizata rational, asta am in vedere.
Vica — 2007-02-09 08:43
Ia-ute ca eu oleaka am ramas tzeapa cind am vazut ce salarii se primesc in MD in sectorul “hi tech". World Bankul spune ca average income per capita a moldovenilor pe an e $880, deci vreo $74 pe luna (in2005).
Hotea nibosi asta si atrage investorii in MD: cheap, educated labor. All other things held constant, o firma ar dori sa deskida o filiala nu intr-o tzara unde minimum wage is $7/hour, dar acolo unde oamenii (with the same level of knowledge/experience) will be willing to work for $1.25/hour (equivalent to a salary of $200/month assuming one works 40 hrs a week).
by ze way, what is considered “full time” in MD? 40 hrs/wk?
Terius — 2007-02-09 16:53
Eu sunt deacord ca fenomenul dat este specific anume Moldovei. E mai convinabil sa angajezi studenti din mai multe puncte de vedere: 1) daca se doveste a fi o persoana competenta compania poate investi in el (cursuri etc)
2) Fiind student jucrul jumate de zi convine la ambii, pentru student convenabil ca are si el examene saulectii, pentru angjator - salariu mai mic pentru plata. 3) Pe un student e mai usor de dat afara (cel putin asa cred patronii) Si cea mai “hodovaia” atmazka “vai Vasilika tu esti inca student, tu mai ai de invatat mult pina ai sa ai salariu X” insa poate Vasilika face treaba buna si poate ca unele lucruri sunt la nivel cu cei care au X $. Mai exista si probabilitate ca studentul dupa ce capata experienta in compania Z va pleca la compania Y unde salariu e mai mare sau conditii de munca mai prielnice. In asa situatie seful nu are interes sa investesca capital intelectual in student fiindca stie ca il plateste putin si studentul poate pleca in alt loc, da il plateste putin ca e student si asa se primeste un cerc inchis unde pierd ambii. Patronul pierde un potential SPETZ iar studentul loc de munca sau se dezamageste in piata de munca a RM.
roMashka — 2007-02-09 17:00
mda.. ce sa zic? ca am avut noroc ca am gasit un serviciu fara cumatrism si nanasism? sau ca lucrez part-time si primesc acelasi salariu ca si web programmer-ul? dar se poate numi acesta noroc? nu sunt prea sigura..
un lucru evident este ca cu timpul, capeti experienta mai multa, profesionalism si respectiv un salariu mai bun.
mai este un moment, care este la fel important, sunt unele persoane care primesc un salariu mic, dar nici de la acel serviciu nu pleaca (le este frica de schimbari/nou, le convine institutia unde lucreaza, etc), dar sunt si altii care sunt mereu in cautare si anume acestea ajung sa aiba si un serviciu, si un salariu care le sunt pe placul inimii.
gr8dude — 2007-02-09 17:55
Atunci ce ramine de facut?
Intrebare - cine ramine in tara asta ca s-o dezvolte?
Se primeste un catch-22, daca raminem aici - nu primim mult pentru ca statul nu e dezvoltat, iar daca plecam acolo - primim mai mult insa nu are cine sa dezvolte statul nostru.
raven — 2007-02-09 19:37
Mai in scurt oamenii care lucreaza in sfera IT dupa clasificarea mea sunt de 3 tipuri :) care intretin aparatajul, configureaza rutere sau au careva slujbe de intretinere a ceva primesc maximum pina la 200$ , cei care administreaza ceva linuxuri sau servere pe windows admining adevarat cu retele sau serviceuri shi asha mai departe apoi primesc de la 250$ in sus . Mai mult primesc programatorii asta-i o parte din cauza ca comenzile vin din afara dar shi fiindca slujba cere o pregatire mai buna ei primesc de la 400$ in sus asta daca ai lucrat acolo vreun an.
Chestia ca trebuie sa te ajute neamurile nu-i adevarata da daca ai un neam care poate sa te bage undeva asta-i bine da poti si singur sa faci multe numai ca trebuie sa muncesti tare mult (da unii is putin lenosi ca mine de exemplu :) )
Problema cea mai mare e ca Moldova e o tara mica piata e mica si slujbe nu sunt chiar asa de multe si te tii de slujba pina cind nu gasesti ceva mai bun
Borracho (old zig-zag) ;-) — 2007-02-09 22:23
Pentru raven:
Tu ai citit ceea ce ai scris? Mai gindeshte-te un pik, iar daca iti pare ca gindeshti, poate ar trebui sa mai deschizi si ochii.
Ce importantza are marimea tzarii in domeniul IT? Noi doar nu plantam hectare de porumb!!!
Dar clasificarea ta a oamenilor in sfera IT vobshe ii de nota 10!!! :-D
“cei care administreaza ceva linuxuri sau servere pe windows admining adevarat cu retele sau serviceuri shi asha mai departe apoi primesc de la 250$ in sus ” - parere de INGINER ADEVARAT!!! :-)
Pentru gr8dude:
Nu ramine de facut nimik, este o sfoare de care se trage din ambele capete.
Daca coshti ceva si vrei sa-ti traieshti viatza ca un om normal mergi acolo unde ti se va plati pe merite.
Daca vrei sa ridici tzara :-), mai bine nu te apuca, ce putem face noi, citeva sute de oameni contra la o gloata, la o multzine.
Uite iti dau un sfat, mergi miine la “Piatza Centrala", inima Chisinaului :-) Cred ca dupa o asha plimbare numaidecit ai sa scuipi de citeva ori.
fix ca in Alexandru Lapushneanu “Proshti, da multzi!”
Asta e, faptul ca sunt oameni deshteptzi inc animik nu inseamna, pina la urma ei sunt oameni, au familii, au copii ei trebuie intretinutzi. Si pina la urma mai vrei si nisht eunt pe piine!
Dar in viatza asta totul se vinde si se cumpara. Vorba ceea, Moldovenii nu se vind, de aceea ei se cumpara!
O zi buna si bafta tuturor.
P.S.
“Programator analist, echipa de conversie (whatever that means) :-)”
Inseamna ca datele dintr-o baza de date, cu un sistem de gestiune si cu unele business rules trebuie de migrate in alta baza cu un alt sistem de gestiune si alte business rules.
Zmeurel — 2007-02-11 05:36
eu cred ca nu trebuide uitat ca MD este tsara cumatrilor shi nanasheilor+ un sat mare, aceshti facktori nemijlocit infuentseaza salariu fiecarui inginer din sfera noastra, cine are cunoscutsi acela shi salarii mai mari, eu personal am incercat sa ma angajez la lucru fara cunoscutsi.. pin in final am ajuns la concluziea ca: pentru 500$ tre sa cunoshti mai mult decit e scis in MSDN asta pentru amveloperi de soft sau salarii mizerabile 1200-1500 lei si lucru pentru 3 oameni trebue sa faci care real costa 8-9 mii Leipe luna, => am sunat cunocutsiishi acum tot ii fain… nici diploma/CV/prostii/ Convorbiri nimni nu vrea… totsi zimbesc shi se bucura nespus ca au asha un nou lucrator. Timpenii de tipu “Voi o sa facetsi banii cu containerile dupa ce terminatsi univ” asta i balade formidabile, trebuie sa ai premiu nobil ca in moldova fara cunoscutsi sa te arngajezi undeva normal cu salariu normal. Timpenii de tip 2 Majoritatea cer la lucru cu experientsa macar 3 ani :)nu cum numa ai terminat univ shi deam 3 ani sa ai experientsa ?da shi dupa 3 ani de experientsa, cine o sa lucreze cu 500$pe luna ?dupa 3 ani de experienta Canada ne ashteapta cu bratsele deskise shi nu numai, “mici cuoshtintse shi mari cunoskutsi” aceasta sistema inca persista shi va persista mult timp in MD, multa bafta la invatsatura stimatsi ingineri
nogroup — 2007-06-02 08:04
male student, 1 year ahead of graduation/Java Developer/>$1000